Broj žrtava u NDH krije se u vatikanskim arhivima: Istoričar Vladimir Umeljić o zločinima nad Srbima

Jovanka Simić

08. 12. 2019. u 12:02

Istoričar dr Vladimir Umeljić: Ne postoji ni promil verovatnoće da je Stepinac sačuvao "čiste ruke". U ustaškom logoru se broj žrtava meri stotinama hiljada, to je sigurno. Veći deo dokumentacije uništen u Brozovo vreme

Број жртава у НДХ крије се у ватиканским архивима: Историчар Владимир Умељић о злочинима над Србима

Dr Vladimir Umeljić Foto D. Dozet

U NEZAVISNOJ Državi Hrvatskoj (NDH) počinjen je genocid nad Srbima, Jevrejima i Romima. U NDH je bilo evidentno nasilno pokatoličavanje. Samo u ovoj ustaškoj tvorevini osnivani su i dečji koncentracioni logori, a rimokatolički sveštenici bili su integrisani u najviše svetovne i državne upravne strukture. Oni su podsticali, upućivali, ili čak predvodili državne i paradržavne eskadrone smrti, povremeno vodeći i koncentracione logore. Ne postoji ni promil verovatnoće da nadbiskup Stepinac o tome ništa nije znao i da je, u tom moru smrti i krvi, sačuvao "čiste ruke", kako to želi da prikaže Katolička crkva u Hrvatskoj.

Ovo, u intervjuu za "Novosti", naglašava dr Vladimir Umeljić, naučnik, teolog i istoričar iz Nemačke, koji je decenije posvetio istraživanju fenomena genocida nad Srbima. Od 2005. godine, i zvanično je u svetskoj nauci usvojen njegov pojam - srbocid. Rezultate svojih istraživanja naš sagovornik predstavio je krajem novembra i u Jerusalimu, na okruglom stolu o srpsko-jevrejskim odnosima koji su priredili Institut za studije antiterorizma iz Izraela, Arhiv Vojvodine i Centar za društvenu stabilnost iz Novog Sada, kao i Institut za nacionalnu i međunarodnu bezbednost iz Beograda.

* Koliki su realni dometi jerusalimskog okruglog stola?

- Izuzetni, jer to je prvi skup takvog formata održan izvan naše zemlje, uz učešće eminentnih istraživača iz Srbije, Izraela, SAD, Italije... Ovo što je priredio prof. dr Gideon Grajf u Jerusalimu, na svetskom je nivou i veoma značajno za Srbiju.

* Bili ste učesnik i prve konferencije u Njujorku, još pre 30 godina, u vreme SFRJ, ali se ona neslavno završila...

- Beri Lituči, direktor njujorškog Instituta za istraživanje zločina u Jasenovcu, svedok je da je tada u Njujorku odmah nastao raskol među organizatorima i učesnicima iz tadašnje Jugoslavije. Velika praznina je potom nastala. Poslednjih godina održavaju se, s vremena na vreme, međunarodne konferencije o Jasenovcu u Banjaluci, međutim, i tu nivo s vremenom opada. Svojevremeno smo imali ugledne inostrane učesnike, poput Vere Guskove i Ane Filimonovne, i visoke zvaničnike iz Izraela, među kojima je bio i Efraim Zurof, direktor centra "Simon Vizental".

* Ostajete li i danas pri stavu da je nemoguće utvrditi precizan broj žrtava u Jasenovcu?

- I dalje smatram da mi, nažalost, ne znamo taj broj, jer je veliki deo dokumentacije uništen u Brozovo vreme, kako bi se taj genocid prikrio. Smatram da i ne treba licitirati brojkama i zaglavljivati se u statistiku. U Jasenovcu se broj žrtava meri stotinama hiljada, to je sigurno. Ako se jednog dana desi čudo i otvore se vatikanski arhivi, onda ćemo moći da baratamo i statistikom.

foto D.Dozet

* Očekujete li da se čudo desi na proleće, za kada je najavljeno otvaranje arhive u vezi sa pontifikatom pape Pija Dvanaestog?

- Ubeđen sam da Vatikan neće potpuno otvoriti arhive. On će baciti "nekoliko koskica", ali selekcija će biti izvršena pre nego što dođe do pompeznog "otvaranja" arhiva.

* Osmislili ste termin srbocid, koji se od 2005. citira u naučnim krugovima, ali kod nas još nije dovoljno prihvaćen.

- Srbocid je zločin genocida koji je NDH 1941/'45. počinio nad Srbima. U svojoj knjizi "Srbi i genocidni 20. vek", potvrdio sam srbocid dokumentima Vermahta i obaveštajnih službi i iz diplomatskih izvora Hitlerove Nemačke, tadašnjih saveznika NDH. Srbocid je terminus tehnikus smišljen radi brzog prepoznavanja tog zločina. Jevreji imaju termin Holokaust, kod Roma imamo porajmos. Neki naši istoričari i istraživači, iz meni nerazumljivih razloga, i dalje za zločin u Jasenovcu koriste termin pokolj.

* Do kakvih saznanja ste došli izučavajući psihološki profil i fenomen počinilaca genocida?

- Većina počinilaca genocida su tzv. normalni ljudi. Nosioci najtežih zločina su u tom trenutku nosioci banaliteta zla. A kako prođe vanredno stanje, oni su ponosni nosioci banaliteta dobra. Preveo sam na nemački knjigu Đure Zatezala, u kojoj je on sakupio izjave onih koji su preživeli srbocid u NDH. Tako je Hrvatica Marija Obajden, kuvarica, iz okoline Sinja, svedočila da je gledala svakog jutra kako ustaše dovode Srbe u zatvor, pljačkaju ih i prebijaju, kolju i bacaju u jame. Svedočila je ovako: "Jednog jutra uzela sam motiku i otišla da nakopam krumpir. Vidim pored jame krvava žena krklja, nešto nerazumljivo priča. Prišla sam joj, udarila je dva-tri puta motikom po glavi. Ona se svalila i više nije progovorila. Onda sam otišla i nakopala krumpir. To je bila moja komšinica Milka Zec iz Zečeve Varoši." A Mato Šljarić, ustaša, posle rata je na saslušanju vrlo trezveno nabrojao sve žene koje je zaklao, decu koju je bacio u zapaljene kuće... Završio je svoju izjavu rečima: "Onda sam se vratio kući i radio svoj seljački i kovački posao."

foto D.Dozet

* U Hrvatskoj je u zamahu revizija istorije sa akcentom na "peglanje" zločina u NDH. Šta tim povodom raditi?

- Velika je sreća što imamo profesora Grajfa i jevrejske istraživače genocida koji mogu da budu uzor nama i svima ostalima. Srbi su u izučavanju genocida uradili neverovatno malo, a Romi najmanje. Mi ne treba da se spuštamo na nivo aktuelnih hrvatskih istoričara. To što oni rade su notorne laži i frazeološko isprazno iživljavanje. Dokle god argumenti stoje na našoj strani, kad-tad će istina prodreti u svet.

* Optimista ste?

- Povod za optimizam mi je nedavna konferencija u Jerusalimu na kojoj je usvojena naša deklaracija koju će, verujem, profesor Grajf proslediti Ujedinjenim nacijama. Beri Lituči u Americi svake godine pripremi barem jedan događaj o Jasenovcu. Njegovom zaslugom je postavljen i spomen-kamen u Centralnom parku u Njujorku. U Londonu se takođe nešto radi - osnovana je fondacija "Holokaust Jasenovac", koju vodi Dragana Tomašević iz Banjaluke.

foto D.Dozet

UBIJALI I SVEŠTENIKE SPC

* Utvrdili ste tačan broj ubijenih srpskih sveštenika u NDH.

- Srpska pravoslavna crkva je 10. aprila 1941. u novoosnovanoj NDH imala devet episkopa, a na kraju te godine živa su bila četvorica, i nijedan nije ostao na toj teritoriji. NDH je proterao 334 od 577 srpskih sveštenika, ubio njih 187, zatim 30 monaha i dva veroučitelja. Hrvatska država je mahom uništila i opljačkala naše crkve, a neke pretvorila u štale i klozete. Nije zabeleženo protivljenje Stepinca ni njegove rimokatoličke hijerarhije.


Pratite nas i putem iOS i android aplikacije

Komentari (28)

realist.

08.12.2019. 12:50

Vatikan ima sve u Arhivu sta je NDH, sve pre utala o ubistvama u drugom svetskom ratu

буки

08.12.2019. 12:50

Да ли ико мисли да би Хрвати било кога ко није подржао клање Срба, уопште предложили за свеца? Тако да је сам предлог хрватских надбискупа, уствари доказ Степинчевих злочина над Србима.

fd

08.12.2019. 13:45

Ja neznam koliko je Srba stradalo. Samo znam da je od moje pokojne mame otac zavrsio u jami i da sam to imao na umu.

Анти Антифа

08.12.2019. 14:28

Ми треба једино да тежимо ослобођењу Српске Крајине. Са Хрватима нам не требају никакви односи

Slavka

08.12.2019. 14:52

Niko te ne moze spasiti ako ti hoces sam sebe da unistis. Mi Srbi kroz vekove unistavamo sami sebe, a da ne govorimo o onome sto su nam drugi radili i sti nam i dan danas rade.

Slazem se

08.12.2019. 18:58

@Slavka - Drugim rijecima glupi smo. Ali ima i glupljih od nas, npr hrvati. Mislili su da ce nestankom Jugoslavije da procvjetaju, a u stvari je to kraj i hrvatske nacije. Natalitet im je katastrofa a Madjari i Tal8jani vec otvoreno pokazuju teritorijalne pretenzije. Za 100 g ih vise nece biti. Mi jos imamo sanse za opstanak.

Templ

08.12.2019. 16:09

Komunisticki lideli u Jugoslaviji nikada nisu oslobodili Jasenovac. On je radio jos neko vreme posle oslobadjanja zemlje. Ustase su za to vreme prikrivali dokaze. Zasto komunisticki lideri lisu poslali nikoga za oslobadjanje Jasenovca, verovatno mnogima do danas nije jasno. Valjda zbog boljeg bratstva i jedinstva, da ne kvarimo odnose, bolje da se ne zna. Inace Ustase su se same posle nesto manje od godinu dana same razisle i ostavile napusten logor. Komunistima suditi za prikrivanje.

Разјашње о патологији под именом "хрвати",за онај аутошовинитички накот, који се још увек 70 година касније прави " наиван и глуп"...

08.12.2019. 16:20

"Tako je Hrvatica Marija Obajden, kuvarica, iz okoline Sinja, svedočila da je gledala svakog jutra kako ustaše dovode Srbe u zatvor, pljačkaju ih i prebijaju, kolju i bacaju u jame. Svedočila je ovako: "Jednog jutra uzela sam motiku i otišla da nakopam krumpir. Vidim pored jame krvava žena krklja, nešto nerazumljivo priča. Prišla sam joj, udarila je dva-tri puta motikom po glavi. Ona se svalila i više nije progovorila. Onda sam otišla i nakopala krumpir."

Boža Zemunac

08.12.2019. 17:13

Mnogo je stradalih Srba,a između mnogih i moj deda Stanko Đačić koga su ustaše zaklale 1942 godine u Podravskoj Slatini. Slava mu.

Kant

08.12.2019. 17:56

Ustaše su od strane Vatikana korištene kao sredstvo za uništenje pravoslavnog stanovništva zapadno od Drine. Vatikan je izvor zla a hrvatski konvertiti su samo njegovi izvršioci. Antihristi.

Sale

08.12.2019. 18:41

Jak si ti istraživač kada od zločinaca tražiš dokaze protiv sebe samih. Prazne priče bez suštinskog efekta.

Ivan Zgrozeni

08.12.2019. 19:27

"veliki deo dokumentacije uništen u Brozovo vreme". Zato ga od rane mladosti zovem srbozder Broz. Nijedan Srbin iz njegove okoline nije opstao. Ili su ubijeni ili optuzeni za neko "skretanje" i maknuti u stranu. Madjari i Siptari su dobili svoje pokrajine u Srbiji a Srbi u Krvatskoj izgubise sve. Srbozder je sve vreme narod plasio "velikosrpskim nacionalizmom" a pritom je pravio vestacke nacije i Veliku Krvatsku sledeci odluke Kominterne donete na Cetvrtom kongresu KPJ.

Милош Ваљево

08.12.2019. 19:41

Бојим де након Сребренице и Томашице ..... слаба вајда од оваквих професора и њихових израчуна броја страдалих од 20 хиљада до милон и нешто .... сами смо наше мртве јој једном убили о у јаму бавили ..

Киза

08.12.2019. 20:32

Свиђало се неком или не, али партизани су из II св. рата изашли као победници, док су монархисти изгубили, а то признају и Руси и Енглези па и Немци. Амери мало кокетрирају са четницима, али ко њима верује, тај памети нема. Правдајући Дражу и Недића, а и Љотића, док осуђујемо Степинца и Павелића, пред светом се представљамо као неозбиљни дилетанти који Историју сагледавају идеолошки а не чињенично! Не каже се џабе "почисти прво испред своје куће, па онда гледај код комшије"!!!

Prellee

08.12.2019. 20:38

Koliko je nevidinh ljudi ostalo zaboravljeno,koliko je Srpkinja ostalo bez muževa, koliko je djece ubijeno, a usto, zločin ostao nekažnjen i zaboravljen.Strašna sama i pomisao o kolikoj je nesreći riječ.Kad pogledam i danas, sve sami neprijatelji Srba! Od svoje nemoći, jedino imaju moć da se Srbima svete, često se pitam, zašto!?Svijet rastrurio EX-YU sa ciljem da Srbima opet stvori samo neprijatelje, ne da stvori, nego da podrži one stare neprijatelje od juč! Samo drugi ljudi a isti događaji.

Nebojša

08.12.2019. 20:51

Pa ovo svi znamo gde su podaci o stradanju, broju ubijenih ali i broju i imenima pokrstenih Srba i zoliko puta i toliko godina o tome pisem Uslov za dolazak pape u Srbiju bi morao biti predaja arhiva Jasenovca. Inacedo 21.12.1943 ubijeno je nesto vise od 900.000 Srba i toliko kartona je popunjeno. Ubijali su precizno i sa potpunom evidencijom a ne nasumicno i bez evidencije

hg

09.12.2019. 08:25

@Patriota - Tamo ima ocito vise struja. Zasto je 350000 Talijana napustilo Istru, Dalmaciju i Kvarner. Zasto tadasnji papa nije priznao NDH.

Александар Првуљ

08.12.2019. 22:54

Памтимо и понављамо: С-Р-Б-О-Ц-И-Д!

Bangar

09.12.2019. 08:32

Svasta! Bas su imena poklanih po zbegovima, seljaka na njivama i onih pobijenim na kucnom pragu u arhivama Vatikana.Nikada se nece doznati broj stradalih.

keja

09.12.2019. 09:11

Broj žrtava u NDH krije se u beogradskim arhivima i zbog njih Srbija ucjenjuje Hrvatsku manipulacijama o broju žrtava...

Srpkinja AndroidAndroid

09.12.2019. 09:25

Bila sam u Rimo i ponosna što sam zaobišla Vatikan,kad sam vidjela gdjeva ambasada Hrvacke. Ali sam ,samo ja odustala od posjete iz grupe.

буки

09.12.2019. 14:01

@КизаСамо поредити Дражу са Павелићем, је доказ да су Брозови комунисти темељно одрадили посао на испирању мозга код Срба. Уз то су били једини у Европи, који су уз привидну борбу против Немаца водили очајничку и бескомпромисну борбу за рушење сопствене државе.

Киза

11.12.2019. 13:07

@буки - ,Немачких докумената о сарадњи са Дражом има безброј, друго све силе победнице признају партизански покрет и треће моја два ђеда, носиоца медаље Обилића, један Солунац без обе ноге, други учесник сва три српска рата, заробљен на Колубари, једва су живу главу извукли испод четничке каме, а нит су били комунисти нит је ико њихов био у партизанима, једино нису хтели јавно да подрже четничке злочинце! А тај исти пук. Михаиловић је био командант ЈВуО и велики Југословен!

Dejan

14.12.2019. 14:32

@буки - Слободно напишите који су то документи као и који су то све злочини које су четници направили? Све се врло једноставно провјери. Злочине Дражо није подржавао и шта више стрељао је припаднике који су то радили. Такође наведите о каквим сарадњама говорите, као и гдје сте видјели такве документе? То што су силе побједнице признале партизане онда када четници нису хтјели да нападају Њемце, јер је била казна 100 Срба за једног Њемца, можете и сами закључити да се не исплати ратовати.