ЧУВЕНИ АМЕРИЧКИ ИСТОРИЧАР: НДХ и Недићева Србија нису исто

NovostiOnline

06. 03. 2018. у 20:44

Амерички историчар мађарског порекла Иштван Деак аутор је хваљене књиге „Европа на суђењу“ која се бави „колаборацијом, отпором и одмаздом током Другог светског рата“

ЧУВЕНИ АМЕРИЧКИ ИСТОРИЧАР: НДХ и Недићева Србија нису исто

Фото Arhiv Muzej žrtava genocida

Амерички историчар мађарског порекла Иштван Деак аутор је хваљене књиге „Европа на суђењу“ која се бави „колаборацијом, отпором и одмаздом током Другог светског рата“.

Реч је о историографској синтези која се бави тиме како су се различити европски и народи и државе односили према нацистима током Другог светског рата, коју је критика описала бриљантном, а преведена је и објављена и на више светских језика.

Деведесет двогодишњи Иштван Деак данас је живахан старац који пензионерске дане проводи у Калифорнији, а током свог дугог живота био је и професор историје на познатом америчком Универзитету Колумбија. Рођен је 1926. у Мађарској, у породици асимилованих Јевреја који су прешли у католичанство, пише „Индекс“.

*У књизи пишете и о НДХ. Како гледате на НДХ, која је била савезник Адолфа Хитлера у Другом светском рату?

— Колаборација је појава с много различитих страна коју није лако дефинисати. За неке земље у Хитлеровој Европи не користим израз „колаборација“ и његове изведенице, а међу њима је и фашистичка НДХ. Колаборацију дефинишем као сарадњу и помагање окупацијским трупама. Немачке, италијанске и друге трупе су биле стациониране у Хрватској, али су врло ретко наметале своју вољу властима у Загребу, које су имале много слободног простора за своје потезе.

НДХ је проглашена у априлу 1941. док су немачке трупе освајале Југославију, а многи су Хрвати — иако не сви — били одушевљени проглашењем независне хрватске државе. Самоименовани лидер НДХ Анте Павелић, чије су прве политичке везе ишле ка италијанском фашизму, 1941. је потпуно гледао у правцу нацистичке Немачке, с чијом се идеологијом потпуно слагао. Павелић је НДХ чврсто повезао с Трећим рајхом, али његова Хрватска није била колаборациониста нити вазална држава. Уместо тога, споразум између Хитлера и Павелића се одликује савезништвом и међусобним дивљењем два зла нацистичка режима. Немачка је очито била снажнији партнер у том савезништву, али НДХ је показивала много независности у унутрашњим пословима, па чак и у спољној политици.

На пример, пред крај рата је и усташким лидерима постало јасно да Немачка губи, па су чланови усташке владе иницирали тајне разговоре с британским представницима како би НДХ евентуално променила страну у рату. Истина, завереници су разоткривени и погубљени, али питање је колико је Павелић био против таквих очајничких потеза.

Када говоримо о вазалној држави, Србија генерала Недића је много бољи пример, јер у њој немачки окупатори нису локалним властима препустили никакву моћ. Вођство НДХ имало је могућност да одређује властити политички смер, а то је понекад чинило и насупрот жељама СС и немачког војног вођства. Због свега тога сматрам да је погрешно, као што неки покушавају, пребацити одговорност за усташке злочине на Немце.

*Каква је била политика НДХ према Јеврејима и Србима?

— За почетак, морамо бити свесни да је цела Европа 1939. и 1940. године, са само неколико изузетака, спроводила антијеврејску политику. То се односи и на неутралну земљу попут Швајцарске, која је годинама одбијала да прихвати јеврејске избеглице из остатка Европе, чиме су помагали Немцима у њиховим ратним циљевима. Скоро ниједна европска земља није била спремна да прихвати јеврејске избеглице, па чак ни Данска. Она је током рата храбро заштитила данске Јевреје од нациста, али пре рата није уопште пуштала јеврејске избеглице у своју земљу.

Европске и америчка влада су биле негативно настројене према Јеврејима, и НДХ није била изузетак у свом учешћу у њиховом истребљењу. Заправо, за разлику од конзервативних кругова у мојој родној Мађарској и полуфашистичкој Румунији, Јевреји нису били главни непријатељ у НДХ. То су били Срби, тако су наглашавали фашистички лидери Хрватске. Зато Срби православци чине највећи број жртава у логору смрти Јасеновац и на другим стратиштима у НДХ. То, наравно, није заустављало убице у Јасеновцу да масакрирају и Јевреје и Роме. Али главна брига за усташе су били Срби, које је требало или присилно покрстити или етнички очистити или поубијати. То је један од јединствених догађаја у Другом светском рату — у Хрватској су цивили и војници, католички лаици и свештеници били укључени у прогон, премлаћивање, пљачку, присилно покрштавање и убијање стотина хиљада некатоличких хришћана.

*У том смислу, како коментаришете понашање Католичке цркве у Хрватској током Другог светског рата?

— Католичка црква начинила је свуда уступке у односу на фашизам, и то на темељу принципа које је изразио и практиковао кардинал Пацели, који је касније постао папа Пије XII. Према њему, нацизам је био нова антихришћанска религија коју добри католици не могу да прихвате, али када дође до избора између антихришћанског нацизма и безбожног, атеистичког материјализма, онда католици морају да фаворизују нацизам. Уосталом, нацизам се бори и против капиталистичке и против комунистичке верзије материјализма. Капитализам и бољшевизам су морални непријатељи Свете римске цркве јер поричу постојање бога, искључују Цркву из образовања и одбацују све хришћанске вредности.

Укратко, Католичка црква је сматрала како је потребно правити компромисе с нацистичком Немачком, али није показивала ентузијазам за Хитлера и његов покрет. У Хрватској је ситуација била значајно другачија, јер је хрватска Католичка црква помогла у стварању усташке фашистичке државе. Истина, црквени лидери нису били подједнако ентузијастични према усташама — кардинал Алојзије Степинац је у том погледу био опрезнији од сарајевског надбискупа Ивана Шарића, који је отворено позивао на истребљење православаца и Јевреја. Ипак, хрватски лидери Католичке цркве подржали су Павелићев режим. Морамо се сетити и да је Ватикан помогао многим монструозним усташким лидерима, укључујући и Павелића, да побегну из Европе након рата.

Да је НДХ 1941. створена као хумана и толерантна држава, која је разумела да многи њени становници нису ни католици ни Хрвати, али да се према свима треба односити једнако, онда је могуће замислити да би таква НДХ преживела Други светски рат. Али с усташама је на власт дошао највише радикално нетолерантан елемент политичке сцене у земљи, па су њихова клања изазивала очај чак и код Хајнриха Химлера, есесоваца присутних у Хрватској и код високог представника Трећег рајха у Загребу, генерала Глајса фон Хорстенауа. Они су чак покушавали да интервенишу како би спасли неке мањине, јер су видели да усташка клања доводе до распламсавања етничког рата и комунистичке револуције. Неки од њих су се у писмима Хитлеру жалили како немају довољно војне моћи да интервенишу и зауставе усташе.

У сваком случају, нема никакве сумње да лидери фашистичке НДХ нису заслужили да владају, нити данас треба да се одржавају комеморације или свете мисе у сећање на њих.

*Проговоримо на крају и о теми казне, односно одмазде над колаборационистима и савезницима нациста. Који су кључни закључци ваше књиге о томе?

Земље које су биле савезници Немачке су по споразумима о прекиду рата биле обавезне да суде својим ратним злочинцима, и неке су то учиниле с више ангажмана од земаља који су имале покрет отпора против нациста. Хоћу рећи, око одмазди се не може генерализовати.

Једна је ствар сигурна — пропорционално гледајући, најмањи број нацистичких злочинаца осуђен је и кажњен у Западној Немачкој. А већина масовних убица налазила се тамо. Разлог томе је што је немачка јавност сматрала да су на суђењима у Нирнбергу осудили све ратне злочинце и да су тако и Немци ослобођени кривице. Још јачи разлог за ту апсурдну ситуацију био је Хладни рат, који је Британце и Американце усмерио на блиску сарадњу с немачким канцеларом Конрадом Аденауером, а он је тражио да се ратни злочинци оставе на миру. И заиста, они су заједно с немачким народом постали узорне демократе.

Да покушам да сумирам: правда у већини случајева није била задовољена, нити су сви ратни злочинци завршили на суду и били праведно осуђени, али многи од њих су ипак били кажњени и добили шта су заслужили. То се не може рећи ни о ранијим ни о каснијим ратовима. Само се сетите колико је Американаца осуђено за злочине почињене у Вијетнамском или Ирачком рату.


Пратите нас и путем иОС и андроид апликације

Коментари (24)

SKANDAL

06.03.2018. 20:59

Komisija koja je odlučila da je ZDS dozvoljen u RH u izuzetnim situacijama i komemoracijama je odlučila da će Hrvatska maknuti sa srpskih grobova u RH sve nadgrobne spomenike koje imaju napisano bilo šta šta vređa hrvatske građane!

Утеривач

06.03.2018. 21:13

Замислитие Србија је била поробљени вазал а НДХ савезник! Ау какво откириће!! Јел` сазнао и да је НДХ објавила рат Америци одмах по оснивању? Као да ми нисмо знали да Србија није била исто што и НДХ! Само што не видим какве везе то има са Недићевом сарадњом са Немцима? Нити га терети нити га ослобађа!

Лазар

07.03.2018. 02:42

@Утеривач - Ми јесмо али многи странци нису, и циљана групација његове књиге нису Срби.

Gnu

06.03.2018. 21:27

Svačija se interpretacija istorije uvažava samo vise ne socijalističke Jugoslavije. U njoj je navodno bilo jednoumlje a u demokratiji jednoumlje je politički nekorektno. Ipak u demokratiji se još manje uvažavaju osecanja potomaka žrtava čije se sudbine i fotografije eksploatisu bez ikakve moralne i materijalne odgovornosti. Farsa od demokratije gde ni žive ni mrtve nema ko da brani od zloupotrebe njihove tragične prošlosti kao da su javna imovina dok kolaboracioniste brane i rehabilituju.

Nikola I.S.

06.03.2018. 21:37

Ustaše su u NDH po zločinima nadmašili Nemce jer su ubijali strasno noževima mučeći žrtve, dok su Nemci to radili industrijski.Italijani su se brzo zgrozili ustaških zločina i odbili su da im pomažu u gušenju Srpskih ustanaka. Pod kraj rata Ruzvelt je predlagao da se Hrvatska stavi pod starateljstvo UN jer Hrvati ne zaslužuju državu. To je odbijeno, a onda je došao Hrvat Broz i umesto kazne nagradio Hr novim teritorijama (i sakrio ustaške zločine), a Srbe kaznio komadajući Srbiju na sedam država

zaliv.net

06.03.2018. 22:09

Od Tita pa do danas svi olako prelaze preko ustaskih zlocina, Tito ih je u vecoj meri prikrivao ili je sprecavao da se otkrije puna istina a od 1990god se ti zlocini ili negiraju ili Srbija i Srbi cute jer se plase reakcije zapada. Naprosto mi Srbi nemamo pravo da cutimo i moramo da ucinimo sve da se koliko toliko pravda zadovolji. Dakle Srbija mora da nadje nacina da tuzi Hrvatsku takodje mora da nadje nacina da popise sto je vise moguce zrtava jer je jasno da sve zrtve nikad nece biti popisane

Miki

06.03.2018. 22:18

@zaliv.net - Pa zato ti je sada taj Tito u Kući cveća a ne u svom rodnom Kumrovcu pa nismo u 91g da se lažemo? Josip Broz Tito, Karadjordjevo 1971g: Prije će Sava poteći uzvodno nego što će hrvati dobiti državu!

Апсурд

07.03.2018. 08:54

@zaliv.net - Да ли вам је познато да се целокупна документација о Јасеновцу налази у Њујорку? Да ли вам је познато да је мало оригиналних документа код нас? За време Тита је практично свака ђачка екскурзија из Србије пре одласка и Кумровец најпре свраћала у Јасеновац? Ако је то тако, на који је начин "заташкан усташки злочин"? Занимљиво, хрватска пописна комисија установила знатно више српских жртава него што је установила српска. Урађена су чак 2 послератна пописа да се утврди укупан броја жртава у рату!

rurik

07.03.2018. 12:50

@zaliv.net - Prilikom casova istorije koji su ukljucivali i Jasenovacke zrtve- sva stratista srba su prelazila milion zrtava. Sad se sve marginalizuje u ime cega...uvlacenja EU i amerima u....

Nikola I.S.

07.03.2018. 15:24

@zaliv.net - To što je najveći srpski dželat još u kući cveća je dokaz koliko je srpskim komunistima ispran mozak. A to izgovoreno 1971 god je bila šarena laža za glupe Srbe, jer je Broz već te godine ustavnim amandmanima prihvatio sve što su iz Zagreba tražili, a 1974 god novim ustavom je Hrvatska postala suverena država kojoj je trebalo samo međ priznanje, a takođe i Makedonija, Kosovo,Vojvodina, BiH i CG (iskomadao je srpsku zemlju na 7 država).

Nikola I.S.

06.03.2018. 23:06

@Zaliv.net Potpuno se slažem da je Broz posle rata zataškao ustaške zločine i da je time što je sprečio popis žrtava omogućio Hrvatima da danas minimiziraju broj ubijenih Srba. Ali Broz je odavno mtrav, a mi smo vrlo malo učinili na ispravljanju te nepravde. Pre tri godine je Vučić u Donjoj gradini (R.Srpska) koja je najveće gubilište Jasenovačkog logora obećao da će sve žrtve biti popisane. Od tada niti je to više ko pomenuo, niti šta preduzeo.

Srboljub

29.03.2018. 11:40

@Nikola I.S. - Svako ko je pročitao neki od udžbenika istorije iz vremena SFRJ zna da ustaški zločini nikako nisu zataškavani, naprotiv. Sve tamo piše, ali sadašnje srbske patrijote nemaju naviku da istoriju uče iz knjiga, nego iz falsifikata sa Fejsbuka.

Tixon

07.03.2018. 08:51

Šta sprečava Dodika da organizuje iskopavanje u Gradini , gde su , po svedočenjima iz tog vremena ostaci najvećeg broja jasenovačkih žrtava ?

rurik

07.03.2018. 12:48

@Tixon - Nista ga ne sprecava. Samo da prikupi jos malo sredstava i podrsku jevrejske zajednice. Cim bude sastavio ovo dvoje doci ce i do toga pa ce opet hrvati da prebrojavaju "nekoliko" zrtava jer kako kazu srbi su tu gledali predstvae dok su im hrvati sluzili hranu i pice.

GALEB BIJELI- ANTE BAN

07.03.2018. 09:55

Razlike izmedju NDH i Nedićeve Srbije vrlo su male i suštinski- NIKAKOVE! Naime- i dan.danas ogroman broj Srba misli da su četnici u te 4 ratne godine dijelili darove! Komšije; još imate šansu provjeriti! Ako službena Srbija te dokumente krije, -a očito krije, imate još živih svjedoka u Sandžaku, srednjoj Bosni,posebno u trokutu Jablanica-Prozor-Gornji Vakuf, okolica Knina,granična zona uz BiH! Dakle; ne možemo naći zajednički jezik čak ni oko prošlosti; i zato nam je razgraničenje bilo nužno!

rurik

07.03.2018. 12:46

@GALEB BIJELI- ANTE BAN - Ej komsija- sta bi sa gramatikom. Cetnici nisu delili darove jer nisu stigli od vaseg klanja njihovog naroda. Ti uopste ne znas sta znaci cetnik jer ti je toliko dobra istorija. Svaki kraljev vojnik ima pravo da se dici cetnistvom. Vi ste na zalost zaboravili koliko je takvih cetnika poginulo u prvom ratu oslobadjajuci svoje buduce krvnike- tj. vas. Sudbina se poigrala sa postenim kraljevim vojnikom i njegovom pobedom.Poltroni pape i koljaci u ime katolicanstva se nakotise.Toliko.

vuk

07.03.2018. 12:59

@GALEB BIJELI- ANTE BAN - ma da...to vas najviše i boli...što svijet nikad nije stavio znak jednakosti za ustaše i četnike...svijet nije,al se zato hvatate za brozovu ideologiju...svi smo jednako krivi i zato imamo bratstvo i jedinstvo...

Kakve veze ima

07.03.2018. 13:48

@GALEB BIJELI- ANTE BAN - Nedić sa četnicima... ovaj mučeni Rvat je sve pobrkao...

Srboljub

29.03.2018. 11:35

@GALEB BIJELI- ANTE BAN - Pa sad, nije da su bili najbolji ortaci, ali brojni su dokazi njihove saradnje i deljenja naoružanja iz nemačkih magacina. Nemojmo se praviti toše.

Milan

07.03.2018. 13:58

U drugom svetskom ratu su se dešavale strašne stvari na prostorima bivše Jugoslavije, a posle rata su napravljene nove republičke granice na štetu srpskog naroda.Još do sada niko nije dao odgovor na pitanje: Zašto logor Jasenovac u toku četiri godine rata nije nikada napadnut i uništen u kome je bilo oko 760 ustaških koljača, a u neposrednoj blizini od 5-50 km je bilo oko 30.000-40.000 raznih partizanskih jedinica. Tito nikada nije posetio Jasenovac.Zna li iko odgovor na ovo pitanje?

Vid

07.03.2018. 14:34

Pogledajte samo kojiko je američkih pilota spašeno od strane srpskih pokreta otpora a koliko od strane ustaša.Valjda će vam biti jasno ko je ko.

Srboljub

29.03.2018. 11:33

@Vid - Američki piloti, sećamo ih se po dobru. Amerika, naš večni prijatelj.